專訪《潤日》作者舛友雄大（上）：什麼的拉力與推力，促使中國人「RUN」去日本？
2025年對日本來說是變動的年代——主打「日本人優先」的極右翼新興政黨參政黨崛起，帶動排外風氣，讓「外國人政策」頓時成了選戰攻防焦點，迫使主流政黨不分朝野黨派，都必須要正面回應「外國人」問題。不論是疫後報復性旅遊，外加上日圓貶值加速惡化的過度觀光（over tourism）問題，還是中國移居人口變多，在都會地區形成各種小型中國城，都在在強化「外國人＝惡」的形象。
與此同時，日本有吸引外國人口移居的拉力，這些移居日本的外國人口也有來自母國的推力，中國就是箇中代表（註：雖然越南籍人口數有後來居上的趨勢，但在日本定居的外籍人口依舊是以中國人為大宗）。
近年來，中國有一群不願再受到當局拘束、嚮往自由的民眾開始逃離中國。這些人在準備逃離的籌備階段還在中國牆內，需要規避網路審查，因而逐漸發展出獨特的網路用語「潤」——「潤」指的就是逃跑（run），因為「潤」的漢語拼音就是「run」；換言之，使用中國的漢語拼音輸入法輸入英文的「run」（逃跑）就會跑出「潤」這個字。而「潤學」指的就是逃離中國、「潤」出中國的學問。
「潤」出中國的管道和路線很多，其中一條路線就是逃到日本。曾定居中國北京，長期關注海外華人動向的日本記者舛友雄大（Masutomo Takehiro）正好搭上近期日本這波排外風潮，出版《潤日：習政權下中國人「RUN」到日本的直擊調查報告》（八旗文化，2025）一書，揭開這群「潤」到日本的中國人的日常生活樣貌。
在《潤日》中文版上市之際，《轉角國際》視訊連線專訪本書作者舛友雄大。專訪內容分成上、下篇，上篇是由作者聊聊他的個人經歷和對移民群體的觀察，下篇則談論外國人政策走向與「新移民」第二代的教育問題。本文為上篇，以下內容以Q&A問答形式呈現（Q：《轉角國際》編輯張郁婕，A：舛友雄大），搭配編註補充說明。
Q：您曾經待過中國，但是您離開的時間點相對來說是中國經濟發展還算好的時候，想知道那時候老師為什麼會選擇離開中國？以及之後為什麼又再回到日本生活？
A：我是2010年到2014年住在北京。我記得我剛到中國的時候，中國的經濟發展非常快，我也發現物價越來越貴，社會氣氛非常好。但是到了2014年的時候，我開始懷疑中國社會未來的走向，感覺到中國社會的氣氛出現變化，在中國的生活變得越來越無聊，覺得在其他國家生活會更有意思，剛好我會英文和中文，所以選擇搬到新加坡。
那個時候（註）習近平剛上台，可以感覺到中國未來的走向會變得更不確定。那段時期我曾去過台灣採訪太陽花學運，還有2014年9月的香港雨傘運動，現在回過頭來看，我覺得那是習近平上台以後的一個大趨勢。（編註：習近平在2013年3月14日獲選為中國國家主席，便一直掌權至今。2014年正好是習近平上任第二年。）
在習近平上台之後，我可以感受到有越來越多人，特別是年輕人，不論是在台灣或是在香港，開始會覺得和中國之間有些距離感。所以在2014年轉往新加坡，直到2016年工作合約到期後就回到日本。
Q：您時隔多年再度回到日本生活，覺得日本有什麼樣的變化嗎？當時相較於現在，日本的排外風氣應該沒有這麼強烈？
A：當時日本對中國的情緒沒有像現在這麼差。我還記得我回到日本不久，就去（琦玉縣）西川口附近做了系列採訪。那時候有很多中國人搬到那裡，形成一個小型中國城。當時讀者的反映是好的，會覺得應該要多去探索和這些中國移民共生共存的方式。
Q：就您的觀察，這些早一批移居西川口中國城的人有什麼樣的特色？這些人應該不是現在媒體在討論的富裕層，他們是到日本工作的中產階級？還是外國人勞動者的移民工？
A：以前剛到日本的中國人會選擇住在（東京的）池袋、高田馬場這附近。等到他們開始賺錢之後，就會在西川口這些郊區買房、買車，我覺得這是在西川口這些郊區形成中國移民社群的緣故。回過頭來看，我覺得我在書裡面提到的中國「新移民」，我覺得和早一批移居日本的中國人是不同的。
我說的「新移民」，指的是2018年後開始移居東京或是日本的中國人。中國在2018年修改《憲法》，取消國家主席任期限制（習近平便能一直擔任國家主席），那個時候陸續開始出現試圖逃離中國的中國人。這些人「潤」出中國的動機和背景，和疫情之後是一樣的，就是覺得在中國越來越不自由。
不過這些「新移民」和早一點移居日本的中國人群體不一樣。這些「新移民」不太會日文，而且他們原本在中國就有不少資產，所以一來到日本就可以買房地產，是有這樣的差異。進一步來說，我觀察到很多「新移民」是來自中國的大城市，特別是來自上海。因為上海在疫情期間歷經封城，其他大城市的人看到上海的狀況，也會覺得中國政府在政治上不可預測，所以開始覺得去海外生活或許會是一個不錯的選擇。
再加上這些「新移民」往往有在經營國際事業，曾經去過日本或是其他國家旅遊，所以他們是經過衡量，評估過不同目的地的情況下，才決定來到日本。
Q：《潤日》裡面提到，您曾經到成田機場找到準備從日本飛往墨西哥，打算「潤」到北美洲的中國人。這本書裡面揭露了「日本→墨西哥→美國」的路徑之後，這條路線會受到影響嗎？
A：我覺得我的書沒有這麼大的影響力，我也不太了解最新的情況，但川普（第二任期）上台之後，經過墨西哥到美國的「走線」這條路已經消失了。但我確實是聽說，前往美國的群體社會階層比較低，「走線」的費用也比「潤」去其他地方的費用相對低一些。
Q：現在日本對於想要「潤」出中國的人來說，還具有魅力或優勢嗎？
A：當然現在看到（日本）排外主義崛起，或者是日本政府有意調動關於移民、簽證或是房地產的政策，我覺得確實會有一部分有意移居日本的中國人，更猶豫要不要去日本，而開始考慮要移居到其他國家。這也是一種遷徙的選擇。
Q：這本書雖然是在2023年的開始籌備，剛好在今年上市時遇上日本掀起新一波排外風氣。這本書的問市，是否會變成排外主義者的案例？他們是否會拿這本書提及的內容進行辯論嗎？還是說這本書剛好在這個時間點上市，恰巧成為一本很受歡迎的著作？
A：我覺得有點微妙。這本書出版的時期剛好遇到排外情緒，我記得這本書（日文版）是今年1月問世的，然後排外主義開始崛起，漸漸爆發，大概是在今年6月東京都議會選舉時，開始有政治人物強調「外國人問題」，然後到了7月份參議院選舉整個爆發出來。我還觀察到日本關於中國「新移民」的報導是今年上半年一起發酵起來的，這一系列報導和排外主義爆發，我覺得有強烈的關係，但我並不覺得這本書被排外主義者拿去運用。
這波排外主義，或者說為什麼好像很多日本人開始看重這個所謂的「外國人問題」，我覺得一定程度上跟日本經濟不振有關係。我的意思是，日本實質薪資一直沒有成長，而且日圓一直走軟的局勢，我覺得這些不滿情緒是累積起來的。
看看今天的高市政府，可以看到日圓開始走低，我覺得這本身有點矛盾，是吧？因為他們說要遏制外國人（入境日本的）人數。但因為日圓走低，所以有更多外國人想來日本，我覺得這是很大的矛盾。
Q：《潤日》日文版在今年上半年就已經上市，這段時間您有收到哪些讀者回饋？
A：我覺得我收到的回饋都是比較正面的，我收到的回饋主要都是來自精英階層，比如說日本的政府官員、外交官、投資客，或是房地產行業的那些人。
我也在東京華語書店接觸到包括「新移民」在內的中國人，和他們用中文對話。很多「新移民」是看不懂日語的，但是他們來到在東京的華語書店，還是會買這本書。他們覺得，到目前為止，很多日本媒體的報導是比較片面的，但這本書描述出來的這些情況卻很真實，因為終於有人採訪到很多（在日本的）中國人，才能寫出他們自身的情況，讓他們很開心。我覺得有很多日本媒體的報導，是沒有採訪到中國人的。
Q：在這本書出版之後，您還會打算回到中國看看嗎？
A：我在疫情之後，就沒去過中國，現在也沒有去中國的打算。很多日本記者或是學者，現在都不太願意去中國，我不打算去中國的狀況和他們是一樣的。一方面沒有這個機會或是安排，二來是，對我來說，去中國就是要做採訪，但海外記者或是外籍記者就算到中國採訪，也未必能聽到（中國人民）的真實心聲，是環境不允許你在中國做有意義的採訪。
Q：「潤」出來，確實比較能說真話，而且這些人也未必都對中國當局抱持強烈批判立場。但如果只採訪「潤」出來的中國人，會不會也有取樣上的偏差？
A：當然，有更多人其實是願意繼續留在中國（而不是「潤」出來）。我覺得這本書裡面描述出來的細節，是提供另一個視角。我也不覺得這本書能描述出中國全部情況，但我覺得（採訪「潤」出來的人）這個視角還是能提供很多有意思的觀察，至少可以反映出一小部分中國很真實的情況。
作者：舛友雄大
譯者：許郁文
出版社：八旗文化
出版日期：2025/11/5
內容簡介：潤日者除了包括國際專業人才、超級富翁之外，也不乏流亡知識分子、藝文工作者與異議媒體，更有為數不少拒絕下一代接受中國高壓教育體制、或者希望安穩過日的上層中產階級。透過大量訪談、實地探查與報導資料，作者試圖勾勒出「潤日群體」與過往「日本華僑」的差異，探求這些人的共同特點與異質多元性，並了解他們在日本的真實生活。
留言