遲來的競爭意識？專訪李德輝：福斯汽車與德國如何應對「中國危機」

李德輝（Felix Lee）為德國少數專精報導中國的記者，他的父親出身南京，母親來自台灣。1989年北京的民主運動和東歐的劇變，點燃他對新聞工作的熱情，才十四歲的他從此下定決心想當記者。他在《父親，福斯汽車與中國》書中不僅挖掘出前所未知的家族故事，詳述德商對中國製造業現代化的貢獻，也分析德國汽車工業當前的困境，2023年在德國出版立刻造成轟動。林育立是台灣駐德資深記者，現居柏林，長期深入報導歐洲議題與台德中三國關係。2017年曾出版《歐洲的心臟》，從政治、能源政策、轉型正義三大面向，剖析統一後的德國如何在困境中擁抱改變，重返歐洲中心，為少數從德國當地視角寫成的相關書籍，出版後在台引發大量關注。

兩人同為記者相識多年，彼此報導涵蓋的範圍更有諸多可相互參照和呼應之處。林育立也是第一個為台灣新聞媒體介紹《父親，福斯汽車與中國》一書的記者，在德文版出版時就訪問過書中的關鍵人物李文波先生。此次繁體中文版上市，特請他在柏林當地專訪作者李德輝，就本書的寫作緣起及對未來國際關係的想法做出提問，以下為當日的訪談內容。

林：1978年春天剛來臨的某日早上，一個中國代表團拜訪福斯總部狼堡，你的父親李文波被找去當翻譯，從此改變德國和中國經濟的命運。你何時發現父親的故事值得寫成書？你能否說一下訪問父親的經過。

李：這些故事我從小就聽父親說，後來雖然成為記者，也不覺得有什麼特殊之處。直到2010年派駐中國，我才親眼見證福斯汽車在中國的地位，走在北京街上放眼望去不是大眾（福斯在中國的名稱），就是奧迪。同樣來自德國的記者同業聽我講父親的故事後，慫恿我寫下來，不過當時我興趣不大。

直到2015、16年，福斯爆發廢氣排放數據造假的醜聞，我在報上寫文章介紹福斯在中國的投資和我父親的角色，被出版經紀人看上。他主動跟我接洽，鼓勵我寫成書，我才著手準備。

2020年，我趁新冠疫情爆發、手邊工作放下的空檔，開始訪問父親。過程中，我逐漸發現許多細節，原來福斯是德商投資中國的先驅，帶領巴斯夫（BASF，全球最大化工業者） 、博世（Bosch，全球最大汽車零件業者）進軍中國，供應改革開放初期急需的生產設備、汽車、原物料，意識到德商與台商一樣，在中國經濟發展扮演關鍵角色。

林：福斯汽車是西方汽車大廠投資中國的先驅，但一開始不順利，福斯不信任中國，中國也猶豫再三，由於你父親穿針引線，談判才得以順利進行。你覺得你父親為何能同時贏得德中雙方的信任？

李：福斯長年主導中國汽車工業，許多人以為是決策部門的長遠規劃，事實上是一連串巧合的結果，按我父親的說法是運氣。比方說，誰能料到中國派到德國的考察團原本想拜訪賓士，卻在街上看到福斯的汽車？我父親原是負責研發的工程師，卻被找去當翻譯？

而且正巧幾個月前，離家30多年的他第一次返鄉，回南京探望父母，親眼看到中國的發展潛力。他隱約察覺到機會，又同時了解中國人和德國人的個性，在談判過程中小心試探雙方的想法和意願，很快就贏得中方的信任。

我父親告訴我，中方代表出身共產黨，習慣有話直說，與他們談判時寧可強硬，不要軟弱。如果碰到問題，最好私底下談，千萬不可大聲張揚，不要讓對方覺得丟臉。

相較於我父親當年的情況，我認為現在西方與中國的交流雖然密切得多，對彼此卻更不理解，距離也更遠。

林：福斯長年是中國的汽車第一品牌，它為何能在中國如此成功？

李：其實不只福斯，中國當時也向通用、日產、豐田、賓士招手，只有福斯勇敢跨出第一步，到這麼貧窮的國家投資，因此很早就獲得中共高層的信任。

天安門事件是另一個關鍵因素。民主運動被武力鎮壓後，西方企業紛紛撤離中國，由於我父親等少數主管的堅持，福斯選擇留下，此時擔任上海市委書記的朱鎔基還特地寫信道謝。

福斯的決定，在德國國內外引起爭議，不過我父親研判，中國改革開放的路線仍將繼續，不會走回頭路。福斯在關鍵時刻決定留在中國，受到中國領導人的肯定，幾個月後，多數西方企業也都重返中國。

林：近年來，福斯與其他在中國經營有成的外國汽車大廠，開始遇到逆風，媒體稱福斯因為過於仰賴中國市場，而掉進了「中國陷阱」、陷入「中國危機」，你分析原因是什麼？

李：我父親1997年離開福斯，當時福斯在中國只有兩座廠，現在有39座廠；從2000年到2010年，福斯每賣兩輛車就有一輛在中國賣出，中國市場成了福斯的金雞母。然而，福斯也因此變得傲慢，不相信競爭者可追上。在燃油引擎領域確實如此，中國廠商再怎麼努力學，也難以跟德國車競爭。

但2010年前後，中國做了一個重要的戰略決定，科技部部長萬鋼宣布將投入電動車。萬鋼曾在德國留學，在奧迪汽車當過工程師。中國的決定被德國工程師嘲笑，萬鋼仍堅持推動。從此，中國開始投入電池原物料的供應，全力研發電池科技，為電動車產業打下基礎。

最遲到2017年，福斯仍沒有轉型的打算。當時在北京和上海，買電動車馬上能申請到車牌，買燃油車得抽籤，難度很高，政策方向可說相當明確。福斯在中國的負責人接受我訪問時說，福斯早已完成向電動車轉型的規劃，不過既然燃油車賣得這麼好，沒必要付諸實踐。

2020年疫情爆發，所有人都忙著應付疫情，沒人察覺中國大舉擴張充電基礎建設，並在電池科技取得重大進展，比亞迪、吉利等本土車廠的製造技術也突飛猛進。

2023年，疫情後的第一次大型車展在上海舉行，來參觀的人只對電動車感興趣，福斯顯然錯過轉型的先機，震驚德國汽車工業。

林：福斯為挽回過去的地位，最近推出新的中國戰略，打算在地研發和充分利用當地產業鏈，你認為成功機會有多大？

李：中國的電動車領先世界。福斯從過去的錯誤吸取教訓，現在很清楚必須與中國業者合作，取得最新科技，才可能與中國車廠競爭；如果無法在中國市場生存，在國際市場就沒有機會。過去福斯在中國是技術的提供者，處強勢地位，現在福斯調整心態，反過來向中國學習。

不過，福斯的電池技術和軟體落後對手太多，電動車在中國的市占率不到3%。兩年前，福斯已將中國最暢銷品牌的地位拱手讓給比亞迪，我不認為福斯將來有機會重返寶座。

另一個問題是剛接任美國總統的川普，他不僅反對進口中國電動車，也推動西方與中國脫鉤。遲早有一天，川普將推動供應鏈的「去中國化」，全面抵制中國零件，屆時福斯 將陷入兩難。由於美國市場也很重要，福斯可能被迫將供應鏈分割成中國和西方，這過程將相當痛苦，如果失敗整個集團也可能分割和出售。

林：你從2010年到2019年擔任德國大報的駐北京記者，正好經歷習近平2013年上台，據你的觀察，中國在習近平主政後有哪些變化？

李：我剛到北京的前幾年，中共已在打壓藏人和異議人士，不過整體來說經濟繁榮，人民物質生活愈來愈好，知識分子對政治改革和社會開放有所期待。習近平一上台，即大刀闊斧打擊貪腐，還展現親民作風，並打破中國領導人的傳統，親自與我們西方記者交談。

可是過沒多久，大家對他開始失望。他不僅強化對內控制，整肅批評他的對手，行事風格變得獨裁，外交也轉為強硬，在台灣海峽、南中國海升高對抗。

習近平還推動所謂的「國內國際雙循環」，在貿易上減少對外國依賴的同時，讓世界更依賴中國，以成為世界第一經濟和科技大國為目標。也就是說，習近平不再追求互惠雙贏、建立在規則的世界，而是用貿易來擴大中國的地緣影響力。

這樣的發展讓歐洲感到不安，2015年前後大家逐漸意識到，習近平無意推動世界和平及國與國的和解，原來他是一位寧可犧牲其他國家利益也要追求大國地位的領導人。

林：德國從俄羅斯入侵烏克蘭學到教訓，現在很擔心經濟對中國過度依賴，對中國的獨裁體制也出現戒心。請你說明為何會出現這些轉變？

李：中國在這場戰爭明顯偏袒俄羅斯，歐洲因為經濟對中國太過依賴，再怎麼憤怒也不敢對中國大刀制裁。整體來說，德國政壇對中國的戒心有增無減，一反過去態度視中國為風險，但歐盟和德國官方的「去風險」政策成效有限，福斯、巴斯夫、賓士等大企業仍然相當依賴中國市場。

林：德國前總理梅克爾（Angela Merkel）執政16年期間，訪問中國多達12次。她在2021年底卸任，去年底出版回憶錄，受到高度矚目。你能否評價一下她的中國政策。

李：梅克爾對中國很感興趣，很早就看到中國經濟發展能帶給德國的好處、中國在國際舞台的角色和中國崛起的風險。她每次訪問北京，私下對我們記者做背景說明時，分析都相當透徹，讓人覺得她確實洞察中國和國際局勢。

可是我一直覺得很奇怪，為何她精闢的分析很少落實為具體政策，例如針對歐洲的願景好好發表一場重要演說。或許，她性格比較是危機處理者，缺乏視野和遠見，沒有在任內把握機會，對國家未來擘畫清楚的戰略，導致歐洲現在與俄羅斯、中國的關係碰到這麼多問題，這是我對她最失望的地方。

林：梅克爾下台三年來，德國的中國政策有什麼改變？

李：德國政府在2023年發布有史以來第一份「中國戰略」，總算意識到政治和經濟根本分不開，打破過去不碰地緣政治的傳統，光這點就是一大進步。

此外，德國在這份文件中，不再只把中國視為合作夥伴，而是貿易的競爭者和政治體制的對手。只不過在我看來，在競爭者的部分德國動作還是太慢了，畢竟過去跟中國做生意太順利了，最近才突然意識到自己在電動車、半導體、人工智慧等領域落後一大截。

不久前我因此在德國出版了一本新書《中國：德國擺脫困境的方法》，建議政府尤其該在數位領域全力投入資源，擺脫對中國的依賴。

林：台海局勢近年在歐洲受到關注的程度勝過以往，台灣的形象也出現轉折，你認為主要原因是什麼？

李：五年前，我對德國國會議員提到台灣時，他們總是回我，靠外交無法贏得選舉，有些人甚至分不清楚台灣和泰國的差別，很少人真的關心台灣。

疫情爆發後，德國汽車工業因為晶片供應短缺幾乎停擺，開始有人意識到台灣半導體供應鏈的重要性。俄烏戰爭大幅增加台灣安全的能見度，台灣從此在歐洲受到高度重視，柏林已一連三年舉辦台灣會議，智庫與台灣的交流也比過去更密切。

德國二月底即將舉行國會大選，如果選後民調排名第一的基民黨（CDU）與綠黨組成聯合政府，新政府的對台政策將值得期待。綠黨很早就發現台灣的重要性，基民黨的態度近年也有所調整，認為對中國應該更強硬，並逐漸體認台灣的重要性。

去年，德國派軍艦通過台灣海峽，向中國傳達明確的訊號，我相信德國可以做更多。

林：最後一個問題，你覺得為何《父親，福斯汽車與中國》這本書在德國能大賣，受到輿論這麼多關注？

李：我想也是一連串巧合的結果。這本書原本安排在疫情爆發時出版，當時大家忙著應付疫情，應該沒人對中國和福斯的故事感興趣。

後來出版社決定延後到2023年3月出版，一個月後正好舉行上海車展，如我之前所言，德國汽車工業對中國本土汽車業者的進步感到震驚，數十年來在中國市場的榮景似乎不再。輿論對福斯和中國議論紛紛，帶動這本書熱賣，完全出乎我的意料。

坦白說，我長年在報社工作，並不專精寫書。比起嚴肅的政治評論，我沒想到讀者原來對家族故事結合經濟、政治更感興趣，看來，將我父親一生的故事放在大時代變動裡的寫法是成功的。

對德國來說，這本書也確實別具意義。儘管德國與中國的經貿往來密切，對多數德國人而言，中國是一個遙遠的國家，透過我父親的故事，他們總算明白德國與中國的經貿關係原來如此緊密。

《父親，福斯汽車與中國》

作者：李德輝（Felix Lee）

譯者：區立遠

出版社：麥田

出版日期：2024/01/22

內容簡介：一個華裔移民家庭，一間保守的德國車廠，一同踏上七○年代迫切需要現代化的中國——作者李德輝寫下父親不尋常的人生經歷，作為德國駐北京長達九年的資深記者，他也寫出他對近年中國變化的觀察，以批判的角度道出中國幾波人權議題出現之際，福斯公司和德國政府面臨的考驗和壓力，以及對西方當前困局的反思。這本與大時代緊密連結的家族回憶錄，故事飽滿，耐人尋味。出版後立即在德國引起轟動，高踞暢銷排行榜數月，被德國重要媒體《商報》選為年度最佳商業圖書。