美麗的語言需要行動保護：《請說國語》作者與「復甦威爾士語」

採訪／萬宗綸（國立陽明交通大學外國語文系助理教授）

受訪者／詹姆斯．格里菲斯（James Griffiths）

本文為《請說「國語」：看語言的瀕危與復興，如何左右身分認同、文化與強權的「統一」敘事》作者詹姆斯．格里菲斯（James Griffiths）的專訪下篇。詹姆斯出身英國威爾士，是英語、威爾士語雙語使用者，研究見證威爾士語從邊緣化爭取走向復興。訪問人萬宗綸現為國立陽明交通大學外國語文系助理教授，專研社會語言學。

▌最終政治塑造了哪種語言會復振成功

問：這個討論可以讓我們回到你如何聚焦於殖民主義、帝國主義以及政治打壓。當你的書在台灣出版時，實際上還有另一本翻譯成中文並出版的類似主題的書，叫做《一詞一宇宙》（Words of Wonders），是由尼古拉斯．埃文斯（Nikolas Evans）所著，那是一本語言學專著，內容比較像是我們需要保護這些語言，因為這些語言擁有豐富的文化知識，政治打壓問題並不是那本書的主要關懷。即便在語言學領域內，討論語言復振也存在兩種途徑。

我自己是社會語言學者，我更傾向於你所採用的方式，談論政治情勢，而不是著重於語言如何豐富我們的人類知識。你對兩種方法的競爭有什麼看法？

答：我認為我們都同意語言可以豐富我們的人類多樣性，而且保護多語是一件好事，因為它帶來了多樣性，以及由此而來的更強大的人文內涵。但僅僅指出一種語言是美麗的，以及語言有著藝術和詩學，然而這種語言可能在南美洲只有7個人在講，這些是不夠的。

你可以說一個語言很美麗，但是如果沒有政治意願和政治行動來保護，僅僅說一些東西很美麗，是不夠的。在這本書中，我關心的是語言如何受到打壓，以及語言如何被復振，我會說，語言復振純粹是政治爭辯，因為你必須有政治動機和組織，才能來實現語言復振。

你可以看到在沒有政治能力的地方會發生什麼。我曾與一些社群討論語言復振，他們問我他們可以做些什麼。很令人沮喪的是，有時你必須給出答案，比如有時候與中國大陸的人交談，他們在那個政治結構內，其實能做的並不多。當然可以嘗試去保護語言的結構，保存語言的語法，保存盡可能多的文化內涵，為下一代將來要復振時，提供基礎。但實際上，這些都需要政治組織。

從世界各地的語言復振行動中，我們可以觀察到最理想的方式是，你需要在學校很早就開始教這些語言，並且你需要有某種大眾文化來幫助推廣這些語言。要在學校做到這樣的事情，需要政治支持。即使是大眾文化的發展，在某種程度上，也需要政府的支持。所以，這非常困難。

但是，我理解為什麼人們不這麼想，因為這意味著大多數語言最終都將消失，對吧？這就像是在談論生態保護。你可以談論一些美麗的鳥，比如生活在某個地方的美麗的太陽鳥，但如果沒有人出來組織來保護那種鳥，那種鳥是不會存活的，這是有點像是在談論......就像貓熊，貓熊得到了中國政府的全力支持，而其他許多動物卻沒有，所以你知道，語言復振不只是關於保護，也是關於政治。

問：這個類比非常有趣。另外，我們剛剛比較沒有討論夏威夷。我注意到，在你對夏威夷的討論中，似乎沒有談到夏威夷克里奧英語的角色。就我所知，在形塑夏威夷身份認同時，克里奧英語對夏威夷年輕人非常重要。在你的田野調查中，夏威夷克里奧語和夏威夷身份之間的聯繫，會不會削弱復振夏威夷語的努力？

答：不會，因為很多夏威夷人說兩種語言，他們是雙語者，會說英語和夏威夷語，很多人還能夠說夏威夷克里奧爾英語。

問：我問這個問題，是因為根據學者調查，在台灣，台灣華語漸漸與台灣人身份聯繫在一起，愈來愈少年輕人會將台語或其他台灣語言視為台灣人身份的標誌，因此，也許台灣華語與台灣人身份的連結，事實上會對其他本地語言的語言復振構成威脅。

答：我可以理解。在夏威夷的狀況，夏威夷克里奧語比較像是英語的分支，是英語的方言，而相較之下，夏威夷語作為截然不同的語言，則是我們可以明顯看到政治打壓痕跡的地方。夏威夷做為殖民地，然後夏威夷語曾經被打壓到將近滅絕，現在又開始慢慢回來，夏威夷語跟夏威夷獨立運動是比較有連結的，而夏威夷克里奧英語，確實會連結到一種獨特的夏威夷身份，但不見得與獨立運動相關的夏威夷政治身份有關。

▌年輕人與語言復振

問：談到年輕人與語言復振，在你調查的這些案例中，對於新說話者（new speakers）的發音，是否存在一些保守的態度，認為新說話者、年輕人的發音不正確？

答：這問題是存在的。在我成長過程中就遇過這種觀點，我不知道「敵對」是否是正確的詞語，但是，嗯，對，我的意思是「保守」，這些人有點「保守」，說話時會糾正你。他們對這種語言稍微「僵化」（fossilized）的版本有些著迷。但那並不是人們實際上使用的。不過當你是學習者時，那確實是你所學的，然後你被迫去使用那個大家實際上不使用的版本，這是相當有問題的。

在這本書中，我訪問了我的威爾士語老師，她說，她覺得這實在是讓語言復振受到了嚴重阻礙，因為你可能會對語言過於保護。語言會變化和演變，這與語言衰退不同，但我認為有時很容易將兩者混為一談，特別是當你是少數語言。比如在講威爾士語時，穿插英語俚語，但這不一定是負面的。如果更多的人說威爾士語，然後偶爾加入一些英語詞匯讓他們說起來更舒服，那比他們很尬地說威爾士語更好。

問：在台灣也是這樣，有些年輕人講台語時受到華語的影響。有些人說我們不應該讓這種事發生，我們應該回到道地的台語，但有些人說這只是自然的語言變化，然後有些人則認為這根本不是自然的語言變化，因為這個變化來自殖民打壓。我們應該怎麼看這些說法？

答：可能每個人在某種程度上都是對的，這很難，但我認為最終你希望讓更多人說這種語言，而語言確實會改變。我媽媽是語言學者，她有碩士學位，她很討厭美國的詞匯，看到美式英語時，她總是說，「不，這是不對的」、「哦他們為什麼這樣說？」你知道，比如茄子，美國說eggplants，英國說aubergine。我總是跟我媽說，你是一位語言學家，你知道這只是方言，並不是語言錯誤，這只是和我們講話方式不同的一種方言。

基於某些原因，在英語中我們幾乎不談論「方言」，除非是一些非常獨特的東西。但事實上，英語有很多不同方言。我們不太談論英語方言，然而我們在中文語境中，過度談論「方言」，有些事實上是獨立的語言。是的，我認為很多人可能都會對語言的變化有種抵抗的情緒，但只要是我們講話的自然演變，而不是人工強加的改變，我們應該接受。

▌語言復振的背後：轉型正義

問：你在書中提到威爾士的語言復振運動，爭取到在路牌上放置威爾士語，台灣現在也有一些地方開始在公共路標上放當地語言，可否談一談威爾士的狀況？

答：在威爾士，法律上規定，一切政府設立的標示都應該是雙語的，而且一切政府的文件都必須用威爾士語和英語書寫。 所以，你知道，就像你從英格蘭跨越邊境進入威爾士的那一刻，你可以開始在路上看到兩種語言。 現在，他們正在努力放棄一些殖民時期的英語地名，回復原本的威爾士語地名。

這很有趣，因為這感覺像是一件很小的事情，而且在威爾士和其他國家，很多主流語言的使用者，都會對這個想法翻白眼：哦，我們為什麼要把這個放在標誌上？

但將這些內容放在標誌上是持續的政治抗爭。 過去，很多威爾士人為了得到威爾士語的路標而進監獄，他們放火燒路標，把它們拆掉之類，或是當他們收到只有英文的文件時，他們就拒絕納稅。

因為呈現雙語確實有很大的不同，因為無論是作為威爾士語使用者還是英語使用者，這種可見度都會讓你有一種感覺，讓你明白這是一個雙語國家，你知道，它不是少數民族語言，它是我們的國家語言。

我們最近在紐西蘭也看到了同樣的情況，要把毛利語放到標誌上。 它確實具有積極的影響，儘管它看起來很微不足道，但表明了我們將自己視為一個使用兩種語言的國家，並且我們希望這兩種語言得到同等看待。路標看起來好像不是很重要，但是這些背後的含義，其實是一個轉型正義的問題。

問：最後一個問題，有沒有什麼想傳達給台灣讀者的訊息？

答：哇……這好難。我來自香港（編按：格里菲斯已取得香港籍），主要關注點是香港的情況，儘管尚未發生，但香港的語言狀況的確走向負面的方向，你知道，這本書出版後，《國安法》頒布，愈來愈多擔憂廣東話未來的討論，以及廣東話在這種情境下的地位。我曾經住在上海，上海話基本上是快要消失了。

當然，中國很多其他語言也有類似的問題，儘管在台灣的人看來可能不這樣想，但對我來說，台灣在語言方面所經歷的，我是感到滿樂觀的，也許台灣的一些人認為還有很多工作要做，但我認為他們應該感到鼓舞，因為他們還有一個可以進行這些復振工作的空間，一切似乎在往好的方向前進。希望有一天，台灣的經驗，能成為兩岸四地（Greater China）可以學習並保護自己語言、復振自己語言的一個例子，即使我們目前在中國大陸和香港都在經歷一個黑暗時期。

《請說「國語」：看語言的瀕危與復興，如何左右身分認同、文化與強權的「統一」敘事》

作者： 詹姆斯．格里菲斯

譯者： 王翎

出版社：臉譜出版

出版日期：2023/8/31

內容簡介：隨著殖民、帝國主義的擴張，再到全球化與網路普及化，語言的消失速度比以往任何時候都來得快。地球上的語言多樣性正在逐漸凋零。面對寥寥幾個霸權級「超級語言」，少數族群語言的生存空間是否只會不斷縮減，最終無以為繼？本書作者詹姆斯．格里菲斯出身自英國威爾斯，能流利使用英語、威爾斯語雙語，而母語之一的威爾斯語正是少數族群使用的語言。家鄉的語言、文化曾在大英帝國中遭到邊緣化，後於20世紀走上復興之路。此外，他在成年後因工作長居香港，亦看見了近年粵語在香港因國家語言政策產生的變化。因此，他投入數百小時進行採訪、文獻考查以及報導撰寫，除了記錄自己使用的威爾斯語一度凋零、掙扎而後奮起的過程，也延伸探討半個地球外的粵語及另一種少數族群語言：夏威夷語的命運。